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January 03, 2006

新春討論 河野&石川&井上 ~総選挙を振り返って~

さて、私が定期購読しております地元紙、西の風新聞の1月1日号が届きました。
今号の目玉は衆議院議長 河野洋平氏と元防衛庁長官 石川要三氏そして東京25区衆議院議員 井上信治氏の3氏による新春討論の記事です。

大変興味深い記事ですが、残念ながらネット上にソースがありませんので起こしてみました。

------------------(ここから引用)-----------------------

郵政民営化や小泉劇場に揺れた2005年の国会。自民党の圧勝による巨大与党の誕生で、今後の最重要課題である憲法改正への動きは加速するのか。その行司役である河野洋平衆院議長を議長公邸に訪ね、かつて河野派に所属した盟友の石川要三元防衛庁長官、また昨年河野派に入会した井上信治衆院議員の3氏が、これからの政局について熱く議論を戦わせた。
(司会・藤澤昌一西の風新聞社社長、 編集・子籠敏人)

藤澤 新年明けましておめでとうございます。本紙恒例の新春座談会に河野洋平衆院議長をお迎えできたことを大変嬉しく思い、感謝申し上げます。さて、昨年の政界は「小泉劇場」と呼ばれた総選挙での自民党の歴史的な大勝が全てとなりました。一方でこの大勝を受け、日本の政治は新たな舞台に進んだと感じているのは私だけではないと思います。自民党が結党50年の節目を刻み、新憲法草案を発表したこともそれを予感させるものです。
本日はこうした動向を踏まえ、日本の政治、進路を語って頂ければ幸いです。

河野 新年おめでとうございます。昨年は紀宮さまのご成婚が明るい話題となりました。心よりお慶びを申し上げますとともに、今年も昨年以上に国民のみなさまが明るくなる出来事が数多く重なる事を期待します。
石川 新年おめでとうございます。昨年は全く誰も考えていないような、思いがけない選挙があって、はじき出された連中はとんでもない饅頭を食わされたようだ。
全く大きな異変だったが、これがどう今後、21世紀の日本へとつながっていくか、非常に関心があるところ。ぜひ新代議士には大いに国家というものを論じてもらいたい。
井上 明けましておめでとうございます。昨年の衆院選は突然で、私自身、当初戸惑いもありました。しかし、国民の支持を頂いて、開けて見れば自民党の大勝。この期待を裏切ることなく、政策を邁進させたい。
藤澤 あんなに自民党が勝つとは思わなかったですね。
井上 私自身も思わなかった。
石川 奇跡ですよ。東京都は全員当選。なおかつおつりまである。信じられない。
しかし、この奇跡を国民が選んだということは、「今の日本じゃ駄目だ。この世の中をすっかり変えてほしい。」という気持ちが国民の根底にあったからこそ。そんなことが出来るのは、変人とも言われる小泉さん出来るんじゃないかと期待を寄せた結果だ。
井上 去年は自民党も立党50年を迎え、新憲法草案を発表した。また、郵政民営化の成立や行財政改革、医療制度改革などにも取り組み、今年はそれらが実行できるか試される年になる。大勝したからこそ、「自民党に対する期待」という国民の思いを謙虚に受け止め、改革を進めたい。私も身を引き締め直したい。
また自民党としては9月には小泉総理の任期が切れ、ポスト小泉の総裁選になる。支持する改革路線が引き継がれるよう、党を支えていくのが今年の課題だ。

藤澤 議長席から見てもこの前の選挙の前後で、やはり国会の雰囲気が随分変わったのではないですか。
河野 変わりましたね。衆院選で与党が3分の2を取ったということは実に大変なこと。戦後の日本政治で与党が3分の2を取ったということは過去に例がないのだから。私の記憶でも、かつて中曽根内閣が「死んだふり解散」で300議席を取ったことはあったが、当時は議席総数が500以上あったため、300を超えても3分の2には至らなかった。今度は総定数が480に減っているから3分の2を越えた。
それに実に若くなった。自民党の中でも新人議員が83人。他の党もそれぞれだいぶ入れ替わったから、国会の雰囲気が随分と違う。新人議員が前の方にずらっと座っていて、自民党席が半分以上を占めているしね。
藤澤 井上さんにも多くの後輩たちが出来ましたね。
井上 ええ、私が初当選した時は新人が27人でしたから、ものすごい数です。
石川 僕の時は40人ぐらいだったから、井上君の時はむしろ少なかったな。
井上 自分の時は民主党が大きく議席を伸ばした時でしたから。とにかく83人の1年生議員の存在は大きいですよ。
河野 やはり自民党の新人議員が80人を超えたというのは歴史的なこと。しかもこの83人には色んなタイプがいる。元武蔵野市長の土屋さんのようなベテランがいる一方、まだ大学を出たばかりの若手、また外交や料理などでは専門家だったりと様々。
ただ、政治家として全体を俯瞰して見て来たという経験はあまりないから、これから経験を積み、視野が広がって全体を見られるようになってきたら本当にすごいと思う。
井上 議長がおっしゃるように、料理の専門家など色んなタイプの人が当選したのはいいことだと思います。政治が国民にとって身近になったし、色々な考えを取り入れられる。ただ、政治に対する思い入れがどこまであるかは個人によって違う。
83人にも「この国を良くしたい」という思いをしっかり持って一緒に政治参加してほしい。
河野 この人たちが上手く育てば相当な力になる。しかも従来の自民党にいたタイプとはだいぶ違うから。10人や20人なら朱に交われば赤くなるが、80人もいると逆に全体の雰囲気を変える力がある。自民党は今、そういう新しい状況にある。
女性議員も増えたが外国に比べればまだまだ少ないと思う。もっと女性が増えてもいい。でも今の選挙制度ではなかなか女性は出にくいのが実情。比例代表か何かなら出られるが、小選挙区ではなかなか立候補できない。もっと女性を出すための方策を考えなければならない。
井上 また、新人議員については、どうしても今はマスコミがカメラで追いかけているから、芸能人というかタレント気取りになってしまうと困る。ちょっと違うんじゃないかと。
藤澤 やはり議員になると相当勉強させられるのが一般的。
井上 それはありますね。テレビに出るのもいいですけど、やはり党内で一生懸命勉強する。これは国民にはなかなか見えにくいんですけど、でもその勉強はこの国のためになること。基礎の鍛錬はやっていかねばならない。

藤澤 ところで、この選挙結果は今後の国会運営にどんな影響をもたらしますか。
河野 3分の2を超えると、極端な事を言うと二院制でなくなる。参議院で否決されてもまた衆議院に戻って3分の2の支持があれば通ってしまう。これは衆議院がものすごく力を持ったということ。それだけに本来チェックをしなければならない参議院の力が低下してしまった訳だから、それだけに衆議院は間違った結論を出してはいけない。今まで以上に非常に重い責任を負った。
しかも衆議院での野党のチェック機能が非常に減ってしまった。
それを考えると、これからは自民党内での議論やチェックが非常に大事になる。つまり政調の各部会での議論、政調審議会での議論、こういうのがもっと重要になる。
そして、もう1つ大事な事は、今度は党内で行なわれていた議論が市民の目に触れないといけないということだ。
藤澤 やはり一党独裁に近づくから、公開性は広めていかないといけない。
河野 ブラックボックスの中で議論だけあって、最後に答えだけがでてくる、これではいけない。こんな問題点やこういう議論があって、ようやく納得できたのでこういう答えが出たというのを、市民に知らせないと。そういった意味ではメディアに公開し、メディアがそれを市民に伝える。これが大事。
井上 その通りです。国会は公開だが、党の部会は非公開。よく頭取りなどはするが、その後はシャットアウトして議論をする。我々も1年生の時にインターネットを活用した党のテレビを作り「公開しては」との運動を起こしたが、幹部らの「それではかえって自由な議論ができない」との反対で出来なかった。
やはりこうした体質は変えていかなければならないと考えている。
河野 仮定の話だが、もし党での議論の透明性が確保できないなら、党の部会でやる議論を、公の場である国会の委員会でいきなりやってはどうか。
それはどういうことかと言うと、今までなら内閣が法案を提出する前に、与党で事前審査をしていたのを、今度は事前審査をやらないで、まず内閣に責任を持って自分で作った法案を提出してもらう。それで与党も国会の場で議論をスタートさせ、与野党がお互い国民の前で議論をオープンにして委員会での結論を見つけ出す。そして採決する直前に党議で賛否を拘束して委員会を通し、本会議も通すという形にする。
いずれにしても事前審査が以前よりも遥かに重要になってくるので、これからは果たして事前審査だけで済むかどうか。場合によっては委員会の場で与党が否決する場面もあるかもしれない。
巨大与党の誕生でそういった国会運営も考えなければならない必要すら感じる。
未だかつてなかった3分の2という議席を持つ与党が、今月からの通常国会にどう臨むか、ということは非常に注目すべきで、議長としても生易しい状況ではない。例えば少数意見の尊重といっても、片方は3分の2も有し、片方は数議席となると、いくら尊重するといっても尊重の仕方が難しい。どんなささやかな声でも聞き逃してはいけないから聴くけれども、3分の2をとった人たちの意見も大きい。

(続く) 

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Comments

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